Hello guest, if you read this it means you are not registered. Click here to register in a few simple steps, you will enjoy all features of our Forum.

  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy czyściec istnieje?
#1
Tak jak w temacie. Co macie na potwierdzenie istnienia
tejże miejscówki i gdzie o niej napisano w Biblii?   Smile

   

Wj 15:3 Pan jest wojownikiem, Jahwe - imię jego.

Iz 26:10
Jeżeli okazać łaskę złoczyńcy, on
nie nauczy się sprawiedliwości.
Nieprawość on czyni na ziemi prawych
i nie dostrzega majestatu Pana.





"Nie mam do powiedzenia nic tym, którzy wątpią w Boga.
Mogę im tylko przypomnieć o mojej pogardzie i ich niedoli.
Nie muszę udowadniać, że Bóg istnieje. To wy powinniście
wykazać, że nie istnieje[...] Bóg istnieje, jednak nie będzie

nami zainteresowany, dopóty my nie będziemy zainteresowani
wyłącznie Nim"

Pius XIII
Niedostępny
  Odpowiedz   Ostrzeż
#2
Jakieś przesłanki w Biblii istnieją.Ale ja z innej strony zacznę.Jaka jest granica między piekłem a niebem.Co określa,że jedni idą do piekła--czy też na wieczną zagładę--a inni na wieczne zbawienie.  Przykład dwóch osób:Jedna żyła grzesząc i druga tak samo ale ilość ich grzechów różni się niewiele.Jedna trafia do piekła druga do nieba.Co wyznacza tę granicę?
Myślę,że musi być miejsce--stan w którym taki grzesznik ma szansę oczyścić/naprawić/odpokutować:"Nie wyjdziesz stamtąd  dopóki nie oddasz do ostatniego grosza."
Dlatego sparafrazuję:"Gdyby nie byłoby czyśćca należałoby go wymyślić."
  Odpowiedz   Ostrzeż
#3
(19-01-2017, 07:07 AM)Aleksander napisał(a): Jakieś przesłanki w Biblii istnieją.

A możesz je podać? W końcu forum dotyczy Biblii, więc pasowałoby
podyskutować o jej fragmentach Smile

(19-01-2017, 07:07 AM)Aleksander napisał(a): Jaka jest granica między piekłem a niebem.Co określa,że jedni idą do piekła--czy też na wieczną zagładę--a inni na wieczne zbawienie.  Przykład dwóch osób:Jedna żyła grzesząc i druga tak samo ale ilość ich grzechów różni się niewiele.Jedna trafia do piekła druga do nieba.Co wyznacza tę granicę?

Nie co, a raczej kto. Oczywiście Jahwe, a Jezus z Jego woli będzie sądził całą ludzkości
decydując kto pójdzie na wieczne potępienie, a kto otrzyma życie wieczne.
Poza tym, to nie ilość grzechów decyduje o pośmiertnym stanie grzesznika.
Ktoś może być miłym człowiekiem, wspierającym biednych i potrzebujących, a jednocześnie
zadeklarowanym sodomitą. I tylko tym jednym obrzydliwym uczynkiem skazuje siebie
na potępienie.

(19-01-2017, 07:07 AM)Aleksander napisał(a): Myślę,że musi być miejsce--stan w którym taki grzesznik ma szansę oczyścić/naprawić/odpokutować

Dlaczego musi? Grzesznik ma szansę odpokutować za grzechy na Ziemi poprzez
nawrócenie się ze złej ścieżki i życie zgodnie z wolą Jehowy.

Wj 15:3 Pan jest wojownikiem, Jahwe - imię jego.

Iz 26:10
Jeżeli okazać łaskę złoczyńcy, on
nie nauczy się sprawiedliwości.
Nieprawość on czyni na ziemi prawych
i nie dostrzega majestatu Pana.





"Nie mam do powiedzenia nic tym, którzy wątpią w Boga.
Mogę im tylko przypomnieć o mojej pogardzie i ich niedoli.
Nie muszę udowadniać, że Bóg istnieje. To wy powinniście
wykazać, że nie istnieje[...] Bóg istnieje, jednak nie będzie

nami zainteresowany, dopóty my nie będziemy zainteresowani
wyłącznie Nim"

Pius XIII
Niedostępny
  Odpowiedz   Ostrzeż
#4
Jeśli istnieje niebo i piekło - a można zalążki tych stanów doświadczyć w życiu, w swoim sercu to i czyściec istnieje
  Odpowiedz   Ostrzeż
#5
(19-01-2017, 20:07 PM)Wierna napisał(a): Jeśli istnieje niebo i piekło - a można zalążki tych stanów doświadczyć w życiu, w swoim sercu to i czyściec istnieje

A na jakiej podstawie stwierdzasz, że istnienie nieba i piekła
implikuje istnienie czyśćca?

Wj 15:3 Pan jest wojownikiem, Jahwe - imię jego.

Iz 26:10
Jeżeli okazać łaskę złoczyńcy, on
nie nauczy się sprawiedliwości.
Nieprawość on czyni na ziemi prawych
i nie dostrzega majestatu Pana.





"Nie mam do powiedzenia nic tym, którzy wątpią w Boga.
Mogę im tylko przypomnieć o mojej pogardzie i ich niedoli.
Nie muszę udowadniać, że Bóg istnieje. To wy powinniście
wykazać, że nie istnieje[...] Bóg istnieje, jednak nie będzie

nami zainteresowany, dopóty my nie będziemy zainteresowani
wyłącznie Nim"

Pius XIII
Niedostępny
  Odpowiedz   Ostrzeż
#6
(19-01-2017, 21:22 PM)Wasyl napisał(a):
(19-01-2017, 20:07 PM)Wierna napisał(a): Jeśli istnieje niebo i piekło - a można zalążki tych stanów doświadczyć w życiu, w swoim sercu to i czyściec istnieje

A na jakiej podstawie stwierdzasz, że istnienie nieba i piekła? 
Gdy mówimy o tych trzech stanach (niebo czyściec piekło) to mamy na myśli życie po śmierci ciała i słusznie ale zapominamy często, że pewne małe zalążki ich mogą być już obecne w naszym życiu doczesnym (celowo piszę "zalążki" bo to nie jest jeszcze to samo). Czasem ktoś mówi: "czuję pustkę w sercu". Najczęściej to uczucie wewnętrznej pustki mają ateiści ale też zdarza się to osobom wierzącym. Tą pustkę próbuje się wypełnić różnymi rzeczami (poczynając od tych z natury dobrych a kończąc na grzesznych takich jak np. alkohol, narkotyki).  Nie jest ona zwykłym jakimś tam uczuciem ale daje pewien sygnał, że raczej coś powinniśmy zmienić w życiu. Człowiek, który żyje z tą pustką przeżywa prawdziwy dramat i nie musi mówić o tym. Tą pustkę może wypełnić tylko i wyłącznie Bóg. Innej opcji nie ma. Nieraz i ta pustka zdarza się osobom wierzącym, ale to są raczej ci z nich, którzy nie mają Boga na pierwszym miejscu w życiu tylko na którymś tam dalszym. Nie mają z nim relacji. Ta pustka jest pewnym zalążkiem piekła na ziemi. Dopóki żyjemy mamy szansę to zmienić, nawrócić się, przyjść do Boga. Po śmierci to będzie już za późno na wybory. A tak samo jak i pustkę tak i również pewien zalążek nieba możemy już poczuć tu na ziemi w swoim sercu.
  Odpowiedz   Ostrzeż
#7
Aby nie pisać tego co już ktoś ładnie zrobił podam namiary na strony:

http://egzorcyzmy.katolik.pl/biblia-o-czyscu

http://www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm





[/url]

Cytat:[url=http://www.fronda.pl/blogi/okruchy-przede-wszystkim-z-bochenka-slowa-bozego/czysciec-gdzie-to-jest-w-biblii,40901.html#comments]Skomentuj 52
Czyściec. Gdzie to jest w Biblii?
No właśnie, poszukajmy. Dzisiaj Kościół w czasie Mszy św. daje nam do wysłuchania poniższy fragment Ewangelii według św. Łukasza:

„Jezus mówił do tłumów: Gdy ujrzycie chmurę podnoszącą się na zachodzie, zaraz mówicie: Deszcze idzie. I tak bywa. A gdy wiatr wieje z południa, powiadacie: Będzie upał. I bywa. Obłudnicy, umiecie rozpoznawać wygląd ziemi i nieba, a jakże obecnego czasu nie rozpoznajecie? I dlaczego sami z siebie nie rozróżniacie tego, co jest słuszne? Gdy idziesz do urzędu ze swym przeciwnikiem, staraj się w drodze dojść z nim do zgody, by cię nie pociągnął do sędziego; a sędzia przekazałby cię dozorcy, dozorca zaś wtrąciłby cię do więzienia. Powiadam ci, nie wyjdziesz stamtąd, póki nie oddasz ostatniego pieniążka”. (Łk 12,54-59)
Mowa tu o podążaniu drogą („gdy jesteś w drodze”), o sądzie, więzieniu. Sędzią jest sam Pan Jezus, a stanie się bezpośrednio po śmierci (chodzi o sąd szczegółowy, o którym mowa w KKK 1021, 1022, 1051, w odróżnieniu od sądu ostatecznego, który będzie miał miejsce w dniu ostatecznym[1]). Jak długo żyjemy na tym świecie – jesteśmy „w drodze do sądu”. Czym jest „więzienie”? W przypowieści jest mowa:
a) o jego początku (jeśli sędzia jest tym, który wtrąca do więzienia, to znaczy, że stanie się to po przewodzie sądowym, który nastąpi zaraz  po śmierci),
b) o jego czasowym trwaniu („nie wyjdziesz stamtąd, dopóki…”) i
c) o spłacaniu długów (zwracaniu długu czy spłacaniu winy).
Skoro tak, to „więzienie” jest tym, co w katolickiej nauce zostało nazwane „czyśćcem”. To miejsce czy stan, gdzie po śmierci trafiają umierający w łasce uświęcającej, ale którzy w czasie ziemskiego życia („w drodze”) nie „pogodzili się” w pełni z wszystkimi[2].  

http://www.fronda.pl/blogi/okruchy-przed...40901.html

http://www.awronka.nazwa.pl/bazya/bibliaoczysccu.htm

I wiele innych.
  Odpowiedz   Ostrzeż
#8
(14-01-2017, 13:11 PM)Wasyl napisał(a): Tak jak w temacie. Co macie na potwierdzenie istnienia
tejże miejscówki i gdzie o niej napisano w Biblii?   Smile

Nigdzie o tym w Biblii nie pisze, ponieważ jest to wymysł KrK.
Zapłatą za grzechy nasze jest śmierć lub życie wieczne.

Rz 6:23 bt "Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym."
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz   Ostrzeż
#9
(19-01-2017, 20:07 PM)Wierna napisał(a): Jeśli istnieje niebo i piekło - a można zalążki tych stanów doświadczyć w życiu, w swoim sercu to i czyściec istnieje

Jeżeli tak sobie uroiłaś, to w twoim mózgu istnieje.
Pan Jezus tak nie nauczał.
Nic nie wspomniał o jakiejś formie pośredniej.
Nawet jak wskrzeszał Łazarza nie mówił, gdzie jest.
Tylko powiedział, że śpi, ponieważ my nigdzie po śmierci nie idziemy, tylko czekamy na zmartwychwstanie.
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz   Ostrzeż
#10
(19-01-2017, 07:07 AM)Aleksander napisał(a): Myślę,że musi być miejsce--stan w którym taki grzesznik ma szansę

Dobrze, że tylko myślisz Olku, ponieważ takie nauczanie jest biblijna herezją.
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz   Ostrzeż


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Czy msza powinna być po łacinie? Wasyl 26 944 05-03-2018, 12:30 PM
Ostatni post: Krystian
  Czy obecne działania Kościoła wynikają z inspiracji bożej? Wasyl 4 735 22-04-2017, 18:46 PM
Ostatni post: Wierna
  Z czego powinien się utrzymywać KK i czy powinien odprowadzać podatki? Krystian 20 2,095 06-01-2017, 20:25 PM
Ostatni post: Krystian

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości