Hello guest, if you read this it means you are not registered. Click here to register in a few simple steps, you will enjoy all features of our Forum.

  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Szabat
#21
(27-08-2017, 14:00 PM). napisał(a): Jehowa nie ustanowił środy dniem świętym i błogosławionym, ani też
Jezus nie jest tytułowany panem środy ni żadnego innego poza sobotą
dnia tygodnia, ani też żaden inny dzień nie ma tu sensu; the Sabat był
stworzony ze względu na człowieka-ha'adama jako zakończenie całego
Stworzenia i świętowanie tego faktu - a nie środa czy piątek.

To prawda co napisałeś. Sabat był dany jeszcze przed prawem mojżeszowym.
Jednak jak mamy rozumieć słowa apostoła Pawła:

Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz
#22
(27-08-2017, 17:43 PM)Krystian napisał(a): Jednak jak mamy rozumieć słowa apostoła Pawła:

Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.


Bardzo dobre pytanie, jest na nie wiele odpowiedzi.
Jednakże sam Paweł nauczał w sąbboty zarówno żydów jak i Greków.
Jedna z teoryj mówi, że chodzi o inne sabaty niż tygodniowe. A ja tak
sobie myślę, że może chodzić o sposób obchodzenia, tak jak chodziło
tam także o jakieś wymysły wegetarian związane z jedzeniem.

Ale nawet jeśli by chodziło o to, że sabat nie obowiązuje, to trzeba
wziąć też pod uwagę, co mówi reszta Pisma. W zasadzie to jest to
chyba jedyny werset. Trochę słabo, zwłaszcza, że się zeruje przez
inny werset prosabatni z Herbajczyków. I na tym koniec.

Na podstawie NT nie da się wprost udowodnić ani jednego ani drugiego.
Zawsze pozostanie jakaś wątpliwość, jednakże reszta Biblii zdaje się być
wskazywać na sabat obowiązujący. Oczywiście nie mam tu na myśli tego
z Prawa Mojżeszowego - o czym nie chcieliście dyskutować troląc tudzież
bredząc o jakichś kontrowersjach - lecz dzień siódmy ustanowiony przy
okazji zakończenia Stwarzania. Zresztą, jak ma się wątpliwości, to lepiej
przestrzegać niż nie przestrzegać - jakby nie było jest to dzień Jehowy i
przestrzegając go daje się wyraz wiary w Jehowę, oraz w to, że On był
stworzył wszystko, a nie, że wszystko się wyewoluowało. Ot, choćby po
to... Przyznam się, że ostatnimi czasy staram się obchodzić dzień siódmy,
początkowo było tak próbnie, a teraz czuję się coraz bardziej przekonany.

A jak ktoś się zapyta czemu, to zawsze można dać świadectwo, mówiąc
co najmniej: "ponieważ Bóg stworzywszy świat, siódmego dnia odpoczął",
tudzież "że jest to dzień święty pobłogosławiony przez Jehowę". Jednak
tego drugiego argumentu jeszczem nie wykorzystał Smile

Dwie rzeczy są pewne: na pewno jest to biblijne i na pewno Bóg temu
pobłogosławi, bo to jego dzień i jest to podążanie za tym co napisano.

Myślę, że ważne jest też, by nie stwarzać pozorów judaizacji, aby
pokazać, że jest to chrześcijańskie, a nie żydowskie, zwłaszcza, iż
żydzi w zasadzie profanują ten dzień.
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



[-] Następujący 2 Użytkownicy lubi/lubią ten post:
  • Krystian, Wasyl
Niedostępny
  Odpowiedz
#23
(27-08-2017, 18:21 PM). napisał(a): Oczywiście nie mam tu na myśli tego
z Prawa Mojżeszowego - o czym nie chcieliście dyskutować troląc tudzież
bredząc o jakichś kontrowersjach

Dlaczego piszesz " my "? jakby też o mnie chodziło.
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz
#24
O sabacie w NT post-mojżeszowym mamy:

to co zapodał Krystian, Kol 2:16, 17:

"Dlatego niech was nikt nie osądza co do jedzenia i picia bądź w odniesieniu do jakiegoś
święta lub przestrzegania nowiu albo sabatu; bo te rzeczy są cieniem tego, co ma nadejść,
ale rzeczywistość należy do Chrystusa*."

oraz Hbr 4:8-10:

Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do miejsca odpoczynku, Bóg nie mówiłby potem o innym dniu.
A zatem pozostaje odpoczynek sabatowy dla ludu Bożego**. Bo człowiek, który wszedł do
odpoczynku Bożego, sam też odpoczął od swoich dzieł, tak jak Bóg od swoich.

I na tym koniec. Oba się neutralizują Smile

Konteksty proszę sobie samemu doczytać rozdział w tę i wew tę.

*teraz mnie tknęło, ze skoro sabat jest cieniem tego co ma nadejść, to obchodząc go,
daje się wyraz wiary w to co ma nadejść; a skoro rzeczywistość należy do Chrystusa, a
on jest Panem Sabatu - no to obchodząc go, czyni się zadość tej rzeczywistości.

**nie dla żydów, a dla Ludu Bożego. Lud Boży to nie są żydzi, ale wszyscy wierzący.
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



Niedostępny
  Odpowiedz
#25
(27-08-2017, 18:38 PM)Krystian napisał(a): Dlaczego piszesz " my "? jakby też o mnie chodziło.

Nie my a wy.
Trzeba było dyskutować na temat - nie chciałeś, to jesteś w kupie.
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



Niedostępny
  Odpowiedz
#26
Nawet nie wiedziałem, ze kiedyś cóś takiego napisałem był:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.ph...345#321345
W pełni się z sobą zgadzam i nadal tak koncypuję. Smile

Tak. Dodam tylko, że reszty nie obowiązuje szabes żydowski. Sąbbota z Rodzaju
jeśli o szczegóły chodzi, nie była obwarowana żadnymi szczególnymi warunkami
jak żydowski szabat; dodatkowo zaczynała się rano, nie wieczorem. Niby drobna
różnica, a w konsekwencji istotna (a propos tych od Jakuba). Qumrańskie zwoje
w Powt. Pr. w Dekalogu powtarzają wersję z Exodusu. Prócz niewoli, wspomniano
o dniach stwarzania. Chrześcijanie muszą pamiętać, że Jezus jest Panem sabatu,
i nie po to przebywał w grobie tam całą sobotę, abyśmy my, goje i chrześcijanie
celebrowali szabat żydowski, który jest akurat symbolem przymierza z Izraelem,
jest czymś szczególnym, i różni się od sabatu powszechnego sobotą po naszymu
zwanego, który jest pamiątką stworzenia ku chwale Stwórcy, a nie wyzwolenia z
Egiptu. Nikt nas z Egiptu nie wyzwalał, dlatego choćby Paschy obchodzić nie wolno
(chyba, ze ktoś jest obrzezany i przestrzega wszystkich przepisów mojżeszowych).
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



Niedostępny
  Odpowiedz
#27
(27-08-2017, 17:43 PM)Krystian napisał(a):
(27-08-2017, 14:00 PM). napisał(a): Jehowa nie ustanowił środy dniem świętym i błogosławionym, ani też
Jezus nie jest tytułowany panem środy ni żadnego innego poza sobotą
dnia tygodnia, ani też żaden inny dzień nie ma tu sensu; the Sabat był
stworzony ze względu na człowieka-ha'adama jako zakończenie całego
Stworzenia i świętowanie tego faktu - a nie środa czy piątek.

To prawda co napisałeś. Sabat był dany jeszcze przed prawem mojżeszowym.
Jednak jak mamy rozumieć słowa apostoła Pawła:

Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
Do Kropka.
W środę nic ważnego się nie wydarzyło

Świętujemy niedzielę ze względu na najważniejsze wydarzenie w dziejach ludzkości czyli Zmartwychwstanie Chrystusa
  Odpowiedz
#28
(27-08-2017, 20:01 PM)Wierna napisał(a): W środę nic ważnego się nie wydarzyło
Świętujemy niedzielę ze względu na najważniejsze wydarzenie w dziejach ludzkości czyli Zmartwychwstanie Chrystusa

Ależ ja nie o tym.
Ja pisałem o tym, że niektórzy argumentują, jakoby niedziela zastępowała sobotę, albo, że
sobotnie świętowanie jest przeniesione na niedzielę. Ja nie mam nic przeciwko świętowaniu
zmartwychwstania Jezusa w niedzielę, zwłaszcza, że pierwsi chrześcijanie spotykali się na
łamanie chleba w ten (wg ichniej rachuby) dzień. Jednakże nie zmienia to faktu, że Bóg był
pobłogosławił sobotę czyniąc ją świętą, oraz że Jezus jest panem sąbboty, a nie niedzieli.
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



Niedostępny
  Odpowiedz
#29
(27-08-2017, 18:44 PM). napisał(a): Trzeba było dyskutować na temat - nie chciałeś, to jesteś w kupie.

Nie w każdym wątku dyskutuję. To jednak nie oznacza, że myślę na zasadzie " kupą mości panowie "
Psalm 34:8 
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry; 
szczęśliwy jest krzepki mąż, który się u niego 
chroni.


  Odpowiedz
#30
Ubocznie mi wyszło ciekawe pytanie które w pewnym stopniu daje odpowiedź istotną tutaj.

"Czy wierzysz, że Jehowa stworzył wszystko w sześć dni po czym uświęcił dzień siódmy?"

To daje do myślenia...
[Obrazek: 39891-HolyBible-Bible-read-ThinkstockPho...00w.tn.jpg]



Niedostępny
  Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości